Folge 1: Keine Heldengeschichte

00:00:44: Willkommen in Folge eins aus unserem vierten Podcast ausgezockt Sucht ungefiltert, Betroffene im Gespräch.

00:00:51: Mein Name ist Tatjana und ich bin Beraterin bei der Landesfachstelle Glücksspiel-Sucht.

00:00:58: Vielleicht kennt ihr mich schon aus der Staffel drei mit Ali.

00:01:02: Da haben wir über Alice Erfahrungen, mit Sportwetten gesprochen und heute bin ich im schönen Freiburg in Breisgau mit Michael.

00:01:12: Michael hat eine andere Geschichte zu erzählen.

00:01:15: Ich bin schon sehr gespannt und freue mich euch da quasi mit reinzunehmen.

00:01:20: wie gesagt Wir sind heute in Freiburk nicht in Bielefeld wie sonst.

00:01:25: aber Michael, verrate uns doch einfach warum wir uns heute in Freiburg treffen.

00:01:31: Hi Tatjana erstmal grüß dich und willkommen in Freiberg!

00:01:34: Ich könnte natürlich jetzt sagen Freibergg ist einfach so viel schöner als Bielefeld und deswegen habe ich dich eingeladen.

00:01:40: die Wahrheit ist aber auch dass ich im Moment ja noch im Freigang der JVA-Freiburg bin bis nächsten Donnerstag also nur noch etwas weniger als eine Woche und einfach nicht flexibel genug für die Reise war.

00:01:55: Und machst du auch schon mal Spoilern, wie es dazu kam dass du quasi ins Gefängnis gekommen bist?

00:02:03: Ja also das hängt natürlich mit dem Thema von heute zusammen.

00:02:06: Mit der Spielsucht.

00:02:08: und im Laufe meiner Geschichte letzten zehn Jahre hat sich diese Spielsucht eben doch sehr stark entwickelt und mein Thema ist Börsen Spekulationen im Hochrisikobereich Und die hat einfach im Laufe der Zeit eine immer schlechter Wendung genommen und dann dazu geführt, dass ich ab dem Jahr ... ... auch Straftaten begangen habe zur Geldmittelbeschaffung.

00:02:36: Dafür wurde ich verhaftet und rechtskräftig

00:02:39: verurteilt.".

00:02:46: Ja, vielen Dank für deine Offenheit.

00:02:47: Wir merken, ich werde manchmal schnittige Fragen stellen und du geschaust einfach was du beantworten magst und was nicht.

00:02:54: Zunut schneiden wir sonst am Ende etwas raus, wenn du am Ende sagst, das ist vielleicht doch zu viel, fühl dich also ganz frei offen zu sprechen und wir schauen dann einfach was bleiben darf und was Uns sind deine Gedankenwelt mit reinzunehmen im Sinne von.

00:03:15: du bist ja damals auf uns zugekommen, weil du von unserem Podcast gehört hattest und dann irgendwie auch Interesse bekunden hast teilzunehmend.

00:03:23: Wie bist du darauf gekommen ein Podcast machen zu wollen?

00:03:27: Ja es war eigentlich sogar ein bisschen anders.

00:03:30: also ich bin tatsächlich sozusagen auf euch und in Person die Verena Küperbusch zugekommen, weil ich jetzt im Laufe der letzten Zeit Auch als Aufarbeitung der Historie, der gesamten Suchtgeschichte auf der Gefängniszeit.

00:03:47: Anfang des Jahres begann noch ein Buch zu schreiben und in dem Buch natürlich kommt da meine Geschichte vor.

00:03:54: aber die Intention das Buch zu schreiben war vor allem auch was zu tun für die Prävention, für die Frage Was kann ich tun wenn ich betroffen bin?

00:04:04: Was kann Ich tun Wenn ich jemand kenne der Betroffen ist?

00:04:07: Und da reicht natürlich jetzt meine Expertise oder meine Geschichte allein nicht aus.

00:04:11: Und deswegen war es mir ganz wichtig, dass da auch Experten zur Wort kommen die sich viel mit dem Thema beschäftigen und natürlich eine ganz andere Sichtweise in einer ganz anderer Erfahrung haben.

00:04:21: Und dann meinte die Verena Köpperbusch ihr macht dann als ein Podcast und da würde das gut reinpassen und da habe ich da mache ich natürlich gerne mit.

00:04:30: zum einen finde ich es eine extrem spannende Sache so was mal zu machen.

00:04:35: Zum anderen hoffe ich, dass die Geschichte auch so interessant ist.

00:04:38: Dass sie sich zu erzählen lohnt?

00:04:41: Ja da bin ich mir ganz sicher!

00:04:43: Sonst gäbe es wahrscheinlich das Buch nicht.

00:04:45: Aber das heißt, das Buch erzählt nicht nur deine Geschichte sondern hat auch so wie Experteninterviews?

00:04:49: Genau.

00:04:49: Es geht ein bisschen... Am Anfang ist es im biografischen Bereich, geht aber dann in Sachbuch-Charakter über.

00:04:55: Also es soll wirklich konkrete Hilfestellungen leisten.

00:04:59: Wie kann ich erkennen, dass jemand spielsüchtig ist?

00:05:03: Was kann ich dann tun?

00:05:04: Was soll dich in keinem Fall

00:05:06: tun?".

00:05:08: Aber auch die Frage, wie funktioniert die Sucht.

00:05:10: Das ist ja eine Frage, die mich über zehn Jahre lang selber beschäftigt hat.

00:05:14: Dass du plötzlich Dinge tust, die du früher nie getan hättest, die nach normalen objektiven Sachverstandwertesystem auch nie tun würdest.

00:05:24: und trotzdem machst du es.

00:05:26: Und du machst plötzlich Dinge von denen du weißt dass sie einmal sinnlos sind aber auch nicht in Ordnung sind.

00:05:33: Aber es treibt dich halt eine Kraft sozusagen an, die du in dem Moment nicht richtig verstehst und ich habe jetzt viel Zeit gehabt mich damit zu beschäftigen.

00:05:41: Ich hab denke ich auch vieles verstanden bin aber immer noch dabei einige Dinge zu verstehen.

00:05:48: Und so ist dir die Idee des Buches entstanden und Die Nebenfunktionen.

00:05:53: sozusagen ist das gerade in meinem Fall hier in Freiburg meine Familie nicht unbekannt ist und dass viele das natürlich mit bekommen haben Nicht nur die betroffen sind, sondern auch im Umfeld.

00:06:04: Und jeder weiß ein bisschen was oder weiß vielleicht das war es in der Zeitungsstand aber er kennt nicht die Geschichte dahinter und Es ist auch eine Möglichkeit Das da auch ein bisschen Antwort drauf zu gehen.

00:06:14: Ich werde auch voll gerne auf deine Hintergründgeschichte eingehen gern in der nächsten Folge Aber für jetzt vielleicht erzählst du gerne Einmal ob es dir schwer gefallen ist Da quasi dich so zur öffnen auch in einem buch so viele.

00:06:30: Ich würde jetzt behaupten, sensible Daten ja auch von dir preiszugeben.

00:06:34: Ich weiß natürlich nicht wie viel du auf deiner Biografie zusammengefasst hast aber ich würde trotzdem denken, dass es wahrscheinlich schon eine Hemmung ist sich da so zu präsentieren, sich so offen der Öffentlichkeit zu stellen.

00:06:47: Wie ist das für dich?

00:06:48: Absolut genau also das war eine ganz entscheidende Frage über die ich heute auch immer noch nicht ne hundertprozente klare Antwort habe weil In der Sucht ist es ja immer das Unangenehmste über die Probleme zu sprechen.

00:07:03: Und es gilt natürlich dann nachher auch, dass man nicht gerne über Dinge sprecht, die schief gelaufen sind, die man falsch gemacht hat und es sind natürlich auch Dinge zu bedenken wie die Familie drumherum, das Umfeld drumherumm, die du ja auch in gewisser Weise damit ein Stück weit exponierst, auch wenn's meine Geschichte ist und meine Verfehlungen, meine Verfehlung sind, ist das eine Frage, die gar nicht so leicht zu beantworten ist dass ich ja noch ein Leben jetzt führen möchte und eigentlich auch in Freiburg weiterleben möchte.

00:07:34: Und mich nicht verstecken und sozusagen fliehen möchte, wenn man Dinge getan hat egal jetzt unter Sucht oder einen Einflüssen.

00:07:43: Man muss zumindest dazustehen.

00:07:45: Und da viele eben sowieso wissen das Dinge vorgefallen sind war dann die Frage ob ich nicht eine Antwort darauf gebe.

00:07:55: Ich habe dann gemerkt es war am Anfang Buch natürlich so eine Idee, ohne dass man jetzt genau weiß.

00:08:01: Wird das auch was?

00:08:02: oder gibt es die Geschichte her?

00:08:05: Und ich habe dann mit dem Zuge der Buchrecherchen zu vielen Leuten wie jetzt auch zu euch, die sich damit beschäftigen und sagen, Mensch, das wäre toll!

00:08:13: Es ist wichtig, dass sich Leute öffnen und macht das und Kontakt gehabt hat.

00:08:18: Daraus hat sich dann auch ergeben, dass der Spiegel ein Artikel über die Geschichte geschrieben hat

00:08:24: Cool.

00:08:25: Und der ist auch schon raus, ne?

00:08:26: Der

00:08:26: ist im April erschienen und damit exponierst du dich natürlich total.

00:08:32: Das Spiegel ist natürlich ein Medium was zum einen seriös ist aber zum anderen halt nahezu von jedem irgendwie

00:08:38: gelesen wird.

00:08:39: Ja eine Wahnsinnsauflage hat.

00:08:41: Mir es einfach ganz wichtig gewesen sowohl bei dem Artikel wie auch im Buch dass sozusagen absolute Ehrlichkeit herrscht weil es macht keinen Sinn jetzt irgendeine Geschichte aufzuschreiben aber da nur die Hälfte zu erzählen oder Unwahrheiten zu erzähln.

00:08:58: Die Ehrlichkeit ist ja, dass das in der Therapie das Aller-Aller-Wichtigste und das war ja das was mir in der Vergangenheit nicht gelungen ist.

00:09:04: deswegen sind es natürlich gute Übungen... Aber auch krasse

00:09:09: Expos

00:09:10: ne?

00:09:10: Krasse Expo und die Dinge, die ich sozusagen erzähle sind natürlich auch nicht schön.

00:09:16: Das sind keine Jubelgeschichte, das ist keine Heldengeschichte glaube ich.

00:09:22: ein Beispiel, wo vielleicht manch einer sich zumindest in Teilen wieder erkennt oder Ansätze wiedererkennt und dann hat sie es eigentlich schon gelohnt.

00:09:30: Aber klar ist jetzt auch im meinem Umfeld oder meiner Familie nicht jeder davon begeistert gewesen was ich auch verstehe und mein naturell ist das eigentlich auch nicht unbedingt.

00:09:41: aber in dem Fall war's mir dann doch wichtig zu sagen okay wenn du einen Buch schreibst dann bist du sowieso in gewisser Weise öffentlich aber dann machst wenigstens ehrlich und authentisch schonungslos dir selbst gegenüber.

00:09:53: Das ist eigentlich das, ich habe da meine Therapeuten durch lange Zeit ambulante Therapie gemacht haben im Kopf die irgendwann weil es halt einfach sozusagen da war ich nicht bereit dazu und noch nicht so weit und die irgendwann gesagt sie macht mir nur weiter wenn ich eine Biografie des Zockens aufschreibe und das hab ich damals nicht getan.

00:10:19: Jetzt habe ich sie vor ein paar Wochen angerufen und gesagt, ich hab gerade die Hausaufgaben von vor ein paar Jahren erledigt.

00:10:24: Aber sehr genau!

00:10:27: Sie wusste auch dann sofort was ich meinte und fand es aber auch gut.

00:10:33: Und ich kann heute total verstehen warum sie das wollte.

00:10:37: weil wenn du dir das so schonungslos vor Augen führst, das tut natürlich wahnsinnig weh.

00:10:43: Du kannst drüber nachdenken, du kannst reflektieren von einer anderen Perspektive, weil es mir einfach viel besser geht.

00:10:52: Und dann schlägst du schon die Hände über den Kopf zusammen und sagen wie kann das passieren?

00:10:54: Aber ist passiert.

00:10:56: Das sind die Mechanismen der Sucht und das versuche ich eben in dem Buch auch darzustellen dass das zum einen jeden treffen kann wahrscheinlich auch viele trifft dies gar nicht wissen dies will ich nicht wahr haben wollen und dass man selber die Mechanisme der sucht zu dem Zeitpunkt nicht versteht und nicht beherrschen kann.

00:11:16: also dieser Dieser Vorwurf, der ja immer wieder kam.

00:11:20: Warum hast du nicht wenigstens dann aufgehört?

00:11:23: Warum hast Du da nicht... Es funktioniert einfach nicht so!

00:11:26: Ich kann es nicht anders sagen.

00:11:28: Man schädigt nicht absichtlich Leute und man überlegt sich auch nicht wer ist mir so egal dass ich dem jetzt da was tue?

00:11:37: und den liebe ich.

00:11:38: aber das ist funktioniert einfach so nicht.

00:11:41: Und wenn ich irgendwie die Möglichkeit oder den Ausschalter gefunden hätte, hätte ich ihn gedrückt

00:11:46: Ja natürlich.

00:11:49: Ich finde, dass das total schön zusammengefasst und ich glaube, ich habe richtig Lust auf die nächsten Folgen um dann nochmal genauer reinzugehen.

00:11:56: Ich hab viele Fragen aber für's erste war das doch schon mal ein guter Einblick in was in dieser Staffel zu erwarten ist und ein bisschen etwas aus deiner Geschichte.

00:12:07: Ihr jetzt gerade denkt, ich erkenne mich da wieder oder ich kenne jemanden der auch ein Suchtproblem hat.

00:12:14: Dann meldet euch gerne bei uns auf unserer Hotline unter null achthundert zero sieben sieben sechs sechs eins eins.

00:12:20: wir sind zwischen Montag und Freitag von zehn bis sechzehn Uhr erreichbar und in der nächsten Folge wie bereits ange-spoilerte geht es um Michael's Hintergrundgeschichte um seine Familie.

00:12:34: Was er uns wohl darüber erzählen mag, dann sag ich schon mal bis später.