Folge 5: Ein neues Leben

00:00:45: Willkommen in unserer letzten Folge aus unserer vierten Staffel ausgezockt, Sucht umgefiltert.

00:00:51: Wir sprechen mit euch und Betroffenen.

00:00:54: In der letzten Folge mit Michael soll es darum gehen wie sieht sein Leben eigentlich heute aus?

00:00:59: Und mich würde auch interessieren rückblickend was hättet ihr eventuell damals geholfen um den Vorgang ich sag mal zu beschleunigen?

00:01:09: also die Einsicht okay da stimmt was nicht brauche hilfe

00:01:13: ja Fangen wir doch damit an.

00:01:15: Sehr

00:01:16: offene Frage!

00:01:17: Genau,

00:01:18: also das ist natürlich eine schwierige Frage.

00:01:22: ich bin überzeugt davon auch jetzt rückblickend dass der Betroffene selber alleine den Weg daraus ab einem gewissen Stadium eigentlich nicht mehr finden kann weil man so sehr in diesen gewohnten Prozessen in diesem Gedankenkarussell hängt.

00:01:38: einfach und bei mir war es eben auch so danach im Gerichtsurteil auch genau so festgestellt worden, dass du selber gar keine Alternativen mehr siehst, die du beschreiten kannst.

00:01:50: Sondern dich immer wieder in diesen gleichen Lösungswegs sozusagen rettest?

00:01:54: Genau aufgrund der pathologischen Gedankenmuster, die man dann einfach entwickelt

00:01:59: und das ist dann sozusagen ab einer gewissen Prägung eben aus verschiedenen Gründen dir nicht mehr möglich ist andere Wege zu beschreit.

00:02:08: Ich glaube was geholfen hätte ist, wenn natürlich irgendwie von Broker und Bankenseite irgendwas gekommen wäre.

00:02:19: Weil die Bank hat natürlich alle Informationen, die andere nicht haben und sieht welche Gelder wohin überwiesen werden, welche Gewinner gemacht werden, in welcher Frequenz du neues Geld einzahlst was mit dem neuen Geld passiert.

00:02:36: ganz konkret bei mir war es so dass die Bank mein Konto das Konto, so sei es Familienkonto.

00:02:43: Das Firmenkonto und das Depot fest im Blick hatte.

00:02:46: Und da hätte ich mir nachher einen gewünscht, dass da in irgendeiner Form was gekommen wäre in Punkt Prävention beziehungsweise dann halt später als Warnung oder auch vielleicht eine Sperrung oder irgendetwas im Gespräch stattgefunden hätte und dass man da nicht einfach so laufen lässt.

00:03:05: Aber ich glaube, abhängig ist das Glück, dass das Börse noch gar nicht in der Gesellschaft als Glücksspiel angesehen wird.

00:03:16: Und

00:03:17: die Wissenschaft geht damit auf einen anderen Weg und ich halte es auch für völlig falsch.

00:03:20: Zumindest im Risikobereich, indem ich mich bewegt habe, ist es fast wie wenn ein Roulette auf rote oder schwarz setzt.

00:03:27: Ja,

00:03:28: ja, das kann ich gut nachvollziehen.

00:03:30: Ich arbeite natürlich bei keiner Bank.

00:03:32: Ich hab keine Ahnung, wie die internen Vorgänge aussehen ob es dafür vielleicht auch irgendwelche Regulationsmaßnahmen gibt und die einfach nicht immer vollstreckt werden, das keine Ahnung.

00:03:44: Aber erscheint da zumindest eine Lücke zu geben oder vielleicht auch Unsicherheit mit diesem Thema umzugehen?

00:03:50: Das ist ja klar dass vor allem die Bank die erste Instanz ist sie sofort merkt wenn da irgendetwas außerordentlich passiert Und da ist natürlich die Frage, ob es da nicht etwas mehr Regulation geben könnte in der Zukunft.

00:04:04: Auch wenn es sie heute noch nicht gibt.

00:04:06: Aber ich glaube, das ist schon eine Drehstelle, die man vermutlich ankurbeln könnte.

00:04:13: Ja also mein Kenntnisstand jetzt auch aufgrund der Buchescherche und ich habe mich mit vielen Leuten gesprochen, die in dem Bereich Forschen oder Tätigs sind wird es kommen?

00:04:24: Also das klar ist mittlerweile dass Börse als Glücksspiel angesehen wird, was ich noch vor ein paar Jahren als mein Prozess stattfand.

00:04:34: Noch anders gesehen wurde.

00:04:36: Das unterscheidet sich davon und dass die Banken sowie Glückspielanbieter jetzt verpflichtet werden da einfach mehr zu tun.

00:04:43: Und gerade im Bereich der Prävention mehr zu machen weil die Zugänglichkeit ist so einfach.

00:04:47: es geht zu schnell.

00:04:49: du kannst wie auch getan haben innerhalb von halben Minuten mit zwei drei Klicks Millionen Beträge investieren.

00:04:57: Das ist zu risikoreich und zu wenig reguliert.

00:05:02: Ja,

00:05:03: also wirklich wenig bis gar nicht eigentlich.

00:05:05: wenn du sagst kannst dir die Summe da frei wählen und das ist natürlich schon heftig.

00:05:14: Ansonsten glaube ich es ist wichtig dass Menschen mit betroffenen Kontakt haben einfach ein Gefühl dafür kriegen womit sie's zu tun haben.

00:05:25: Dafür hilft halt zu sprechen über das Thema.

00:05:29: Aber der Betroffene muss irgendwo den Willen zur Offenheit haben und den Willgen haben, irgendwie darauszukommen oder anders geht es nicht.

00:05:36: Du kannst als Angehöriger, als Mutter, als Frau, als Mann

00:05:41: machen

00:05:41: ... Als Bänker!

00:05:42: Als Bönker kannst du tun was du willst.

00:05:44: wenn derjenige sich sperrt und nicht da sozusagen sich öffnet hast du fast keine Chance.

00:05:51: Ja, das ist natürlich ein guter Punkt.

00:05:54: Ich hab ja auch selber da immer abgeblockt und immer eigentlich eine gute Ausredner der Geschichte parat gehabt, warum das jetzt gerade so ist usw.

00:06:05: Und da bist du als Betroffener sozusagen selber darauf angewiesen dass du dir irgendwo Hilfe bekommst aber die dann auch annimmst.

00:06:16: Ja, okay.

00:06:16: Das heißt hätte es in der Vergangenheit die Situation gegeben wo vielleicht seitens Bank da irgendwie ein Gespräch stattgefunden hätte.

00:06:24: Hätte es auch sein können dass du dann noch gar nicht offen genug für dieses Gespräch gewesen wärst?

00:06:31: Wenn's nun einfach das Gespräch ist wahrscheinlich nicht.

00:06:33: wenns aber Regularien gibt dass bank ab gewissen Frequenzen Abgewissen Einzahlungsgrößen ab Gewissen Verlustgrenzen einfach prophylaktisch sperren müssen Dann brauchst du gar nicht reden, sondern ist erst mal in den ersten Fakten geschaffen.

00:06:47: Da musst du als Betroffener belegen, warum das alles gar nicht stimmt und so weiter.

00:06:52: Und da hast du dann Schwierigkeiten.

00:06:53: Ja guter Punkt!

00:06:55: Wer weiß?

00:06:55: Vielleicht ist es eine Idee für die Zukunft... Was nimmst du aus deiner Suchtgeschichte mit

00:07:00: oder gibt's einiges?

00:07:02: also mein Buch heißt ja Mission spielfrei.

00:07:05: Das heißt dass es für mich der eigene Auftrag dort abstinenz zu bleiben wachsam zu bleiben.

00:07:13: Im Moment geht's mir gut und ich bin da jetzt im Moment auch nicht in Gefahr.

00:07:19: Aber gerade in so momenten muss man wachsam sein, wenn es einem gut geht fängt es an wieder gefährlich zu werden, nicht wenn es einen schlecht geht.

00:07:28: Warum?

00:07:29: Weil man nicht mehr so wachsam ist weil man nicht mal so in sich rein hört oder auf Situation schon wieder ein bisschen standardisierter reagiert und...

00:07:39: Bisschen mutiger sagst du!

00:07:41: Ja, was sich bei mir ganz arg geändert hat ist, dass ich jetzt ein Gefühl dafür habe, welche Situationen können brenzlig werden.

00:07:49: Wo muss ich aufpassen?

00:07:51: Und wenn solche Situationen eintreten, das ich anders reagieren kann als ich es früher gemacht habe und nicht den Standardweg gehe und dann in die Altmuster wieder verfalle und mir selber einredes doch aber alles gar nicht so schlimm und so weiter ... Das hat sich Gott sei Dank geändert und es ist aber ganz wichtig, vor Augen hält und sozusagen immer wieder wachsam da bleibt.

00:08:13: Weil ich glaube, da muss man nicht drumherum reden wenn man die Sucht bleibt.

00:08:19: aber ich gehe jetzt anders damit um.

00:08:22: Aber mich jetzt hier hinzusetzen und sagen Ich bin von allem geheilt und kann nie etwas passieren wäre wahrscheinlich falsch.

00:08:29: Sondern ich muss aufpassen in welchen Situation es brenzlig wird Und dann richtig reagieren.

00:08:35: und das gelingt mir moment ziemlich gut.

00:08:37: Ist das auch Teil deiner Therapie, diese Beobachtung quasi zu verfolgen und diese Dinge für dich so zu sortieren?

00:08:44: Ja klar.

00:08:45: Also das ist sicherlich ein Erfolg aus der Therapie.

00:08:50: Auch jetzt aus der Aufarbeitung während des Buchs weil du machst ja kein Buch damit du einen Buch geschrieben hast oder zumindest nicht sondern weil ich mich wirklich mit der Geschichte auseinandersetzen wollte gerade an den Stellen wo es wehtutrückblickend, wo ich früher meine Augen zugemacht habe und gesagt hab ist nicht so oder interessiert mich nicht, das noch mal zu durchleben und nochmal zu überlegen.

00:09:12: Wie war es denn?

00:09:12: Wie hätte es sein können tut weh aber ist ganz wichtig gewesen und Das ist dann ebenfalls von diesem Aufarbeitungsprozess ein gutes Ergebnis Und in dem Punkt geht's mir gut.

00:09:25: Mir gehts auch jetzt mit der Entlassung natürlich gut nächste Woche.

00:09:31: Da bin ich froh wenn ich dieses Kapitel hinter mich gebracht habe auch ein bisschen stolz, dass ich es gut absolviert habe.

00:09:38: Es ist eine Aufgabe die mir gestellt wurde einerseits von mir selber durch mein Handeln aber dann eben auch durch die Justiz und glaube das ist auch okay zu sagen so können dass man das dann auch geschafft hat und irgendwie auch überlebt hat und mir jetzt niemand nachsagen wird der hat sich dort nur schlecht verhalten oder hat sich nicht benommen oder hat nur Ärger gemacht oder so sondern dass man wenn man da jemanden wieder trifft auf der Straße dann auch sagen kann war alles in Ordnung.

00:10:06: Und privat bin ich an sich auch sehr glücklich, habe in der Zeit im Freigang meine Freundin kennengelernt und da bin ich wahnsinnig dankbar für weil das ist natürlich eigentlich kein Setting, indem man eine neue Beziehung unbedingt beginnen kann und dass das so funktioniert.

00:10:21: und sie hilft mir auch jetzt wahnsinnigt in der Aufarbeitung, im Verständnis, im Absinent bleiben, im Probleme artikulieren.

00:10:31: Ja, da bin ich wie gesagt sehr glücklich.

00:10:33: Und hat es wohl so sein sollen glaube ich?

00:10:35: Das ist der positivem Ding die daraus gekommen sind weil ich rückblickend auch sagen muss dass ich gerade im Jahr zwanzig, dreinzwanzig zwanziger, wo ich ja auch meine Beziehung noch hatte nicht breiter zu war.

00:10:51: also da war einfach zu viel im Argen und ungewissen und auch zu viele im Geheimen einfach.

00:10:58: das macht die Beziehungen jetzt besonders ohne Geheimnisse, ohne doppelten Boden, ohne Fassaden beginnen konnte.

00:11:08: Das hatte ich in meinem Leben ganz lange nicht, dass ich eine Beziehung führen kann, in der alles offen liegt und in der man sich nicht irgendwo verstecken, verstellen muss sondern einfach so sein kann wie man ist und auch über die Dinge sprechen kann, die einen bewegen und merkt.

00:11:23: man wird da nicht verurteilt und man wird nicht darauf reduziert.

00:11:28: Man kriegt Unterstützung sogar und wird da auch ein bisschen getragen.

00:11:32: Ja,

00:11:32: das klingt nach einem richtig schönen Start quasi in dein neues Leben.

00:11:36: Ab Donnerstag habe ich heute gelernt was ist noch geplant?

00:11:41: Also hier ist momentan für die ZuhörerInnen.

00:11:44: kann man sich das so vorstellen dass du die Stadt nicht richtig verlassen kannst geschweige denn das Land?

00:11:48: Du bist ja schon sehr gebunden gerade an Freiburg durch den die JVA.

00:11:55: Und wie geht es dann ab Donnerstag weiter.

00:11:59: Fräste dich auf deine neue Freiheit, natürlich!

00:12:03: Natürlich, wobei ich da muss ich sagen ist das System vom Freigang an sich super und da bin ich auch sehr dankbar dafür dass ich das absolvieren durfte.

00:12:13: man denkt ja am Anfang immer dahin dann abends und Wochenends und immer ist nicht richtig frei.

00:12:21: Rückblickend muss ich sage ich verstehe jetzt ganz gut wie das System aufgebaut ist.

00:12:25: warum es so aufgebaut?

00:12:28: weil du dich an diese Freiheiten auch wieder gewöhnen musst.

00:12:32: Du musst ein Stück weit lernen, die richtig zu nutzen und das System baut einfach auf verschiedenen Schritten auf.

00:12:39: Und ich glaube wenn ich jetzt einfach aus der JVA rauskommen würde und hätte nicht schon Erfahrung sammeln können in Treffen mit Leuten im Mich bewegen, im Gewisse Freiheit genießen wäre es zu viel auf einmal gewesen.

00:12:55: Weil gerade jetzt in meinem Fall wo ich natürlich Menschen begegnet, die meinen Fall kennen.

00:13:01: Jeder den auch ein bisschen anders beurteilt und so machst du positive und weniger positive Erlebnisse.

00:13:09: Und da war das gut, sodass ich es langsam ran tasten zu können.

00:13:13: Natürlich ist Freigang viel besser als geschlossener Vollzug.

00:13:19: Von daher bin ich erst mal wirklich dankbar dafür, dass es das gibt und dass mir das auch so lange gewährt wurde.

00:13:25: Für mich war's wichtig, zu rechtfertigen und zu zeigen, dass das auch funktioniert.

00:13:32: Und natürlich freue ich mich jetzt über die einfachen Dinge wieder, die dann doch sozusagen zu kurz kamen.

00:13:39: Also wir haben einfach zu Hause schlafen unter der Woche.

00:13:42: Ich habe seit fast zweieinhalb Jahren unter der Woche nicht mehr zuhause geschlafen und am Wochenende nicht sonntags immer schon rückreg antreten zu müssen mal ein Glas Sekt trinken zu dürfen Oder mal von, so ist es ja nicht weit nach Basel gehen zu dürfen einen Tag.

00:13:58: Weil das durfte ich eben bisher nicht.

00:14:00: oder Autofahren gibt viele kleine Dinge und Ich will nicht sagen dass es vorher nicht so war.

00:14:06: aber natürlich habe ich jetzt noch einmal in der Zeit gelernt auch die kleinen dinge anders zu schätzen.

00:14:12: Ja das glaube ich

00:14:13: Das.

00:14:13: ich will damit nicht sagen was vorhin nur die großen Dinge wichtig waren Aber vieles wird im Leben selbstverständlich also wie jetzt zum Beispiel autofahren oder mal irgendwohin zu fliegen oder so.

00:14:22: da macht sich ja jemand der mit dem Gefängnis nichts zu tun hat keine Gedanken, ob das jetzt irgendwie was Besonderes ist.

00:14:29: Und das werde ich erst mal wieder genießen in einer gewissen Zeit sozusagen die Dinge wieder kennenzulernen und ansonsten liegen auch ein paar ganz spannende Aufgaben vor mir.

00:14:38: eben im Zuge des Spielartikels und des Buches haben sich so ein paar Dinge schon angekündigt, die ich wahrnehmen kann.

00:14:47: Das Buch wird ja am Oktober erscheinen zur Frankfurter Buchmesse.

00:14:50: Hat aber jetzt schon reges Interesse geweckt Und da werde ich jetzt am zehnten Juli, also kurz nach der Entlassung, nach Berlin fliegen und dort ein Interview im Frühstücksfernsehen von Sat.Eins geben.

00:15:03: Wahnsinn!

00:15:03: So aufregend?

00:15:05: Ja ganz spannend.

00:15:06: Also ich habe natürlich ein bisschen Respekt davor aber finde es eigentlich eine tolle Geschichte gerade weil man wenn man miteinander redet so wie mit dem Podcast auch für diesen ganz spannendes Format weil sich das Gespräch entwickelt ohne dass du vorher weißt in welcher Richtung es geht und es ist nicht abgesprochen.

00:15:21: Es ist nicht... Du kannst es auch nicht nochmal machen.

00:15:25: Bei der Live-Sendung im Fernsehen hast du einmal die Chance zu antworten.

00:15:30: Das finde ich sehr, sehr spannend und zeigt aber auch dass das Thema Spielsucht in der Gesellschaft mittlerweile doch einen anderen Stellenwert bekommt.

00:15:39: was mir einfach ganz wichtig ist und was der Hauptgrund war das Buch zu schreiben weil das bisher nicht so wahrgenommen wird wie es richtig ist und Es wird eine große Unterscheidung gemacht zwischen Alkohol und Drogen und Spielsuch weil du dem Spielsüchtigen seine Sucht nicht ansiehst und du siehst den Suchtstoff in dem Sinn auch nicht.

00:15:57: Und deswegen glauben viele auch gar nicht daran, dass es es überhaupt gibt.

00:16:01: Das ist gerade im Bereich von Börsen-Spekulationen noch mal mehr ... Wenn einer ins Casino geht dann sagt man ja der spielt aber wenn eine an der Börse investiert das erst einmal im Investing und nicht spielen, kein Glücksspiel.

00:16:15: Da liegt ein großer Irrturm drin mittlerweile.

00:16:19: Weil das System beides kombiniert?

00:16:21: Klar man kann investieren in zwanzig Jahren was weiß ich was damit erreichen aber man kann eben auch was du ja dann zum Ende gemacht hast wirklich sehr spekulativ sehr hohe Summen in sehr kurzer Zeit setzen und dass ist natürlich reines Glückspiel

00:16:37: genau es ist reines glück spiel.

00:16:40: Gesellschaftlich ist halt investieren, Börse ist cool.

00:16:44: Machen ganz viele

00:16:45: auch... Genau!

00:16:46: Ist ja total im Trend.

00:16:47: müssen wir hier auch, dann gibt es ja keine Rente mehr, ETFs alles nach vorne bringen.

00:16:52: Aber der Grad ist sehr schmal und manche Leute sind eben anfälliger dann auch wenn sie Verluste erleiden wie ich jetzt zum Beispiel und manchen stecken das gut weg oder sagen dann auch dann ist es nichts für mich.

00:17:04: aber ich bin überzeugt davon dass die Zukunft da auch gerade in der Regulierung und der Prävention, gerade bei den Brokern- und Banken einiges mehr abverlangen wird.

00:17:17: Weil das einfach im Moment noch zu unreguliert ist?

00:17:21: Ja absolut!

00:17:22: Und schön ist finde ich – das möchte ich grade nochmal hervorheben – dass du quasi Ja, vielleicht ja eben in der Persönlichkeitsstruktur.

00:17:31: Aber auch so aus diesem Suchtverhalten kommt wieder schon ein bisschen raus, dass du eine Person bist die Action gerne hat.

00:17:38: Du brauchst irgendwie was um die Ordnung zu haben.

00:17:39: Du brauchst ne Aufgabe.

00:17:40: Du bist Dinge erledigen oder irgendwie auch vielleicht Aufregung haben und ich finde das schön wie du das jetzt, ich sag mal, in eine funktionalere Weise übersetzt.

00:17:49: also jetzt beschäftigst du dich hier auch sehr aber mit Dingen, die etwas... Was soll ich sagen?

00:17:58: Gesünder in Anführungszeichen sind.

00:18:00: Du schreibst das Buch, du beschäftigst dich ja schon.

00:18:02: Also du gehst ja schon deiner Natur nach so ein bisschen dich auch mit Terminen und den Podcasts, mit dem Fernsehen also schon alles sehr aufregende und vielleicht nicht für jedermann gewöhnliche Dinge zu machen.

00:18:14: aber ich finde es schön dass du quasi deiner natur treu bleibst ist aber auf eine gesündere art übersetzen konntest.

00:18:21: Ja und das ist auch ein ganz spannendes Feld Und auch ein weiteres Feld.

00:18:24: Also was ich zum Beispiel auch eine Anfrage, bis wir jetzt eigentlich schon über eine Anfrage hinaus ist einen Vortrag bei Ernstin Young für die Mitarbeiter wo es um die Fragen der Prävention und der Sucht usw.

00:18:36: geht.

00:18:36: Ich finde das ganz toll dass solche Firmen sich da diesen Dingen annehmen und das ernst nehmen.

00:18:44: Für mich natürlich auch spannend da die Erfahrungen weitergeben zu können und was Gutes damit auch vielleicht zu bewirken.

00:18:51: Und natürlich freue ich mich, wenn ich jetzt meine Energie die ich durchaus noch habe sinnvolle Dinge umwandeln kann und nicht in Börsen.

00:19:00: Ja, ich will gar nicht sagen dass das nicht sinnvoll war.

00:19:02: Aber in dem Moment war es für dich ja alles irgendwie hatte das ja Sinn ergeben

00:19:05: aber hat's ja objektiv kein... Aber

00:19:07: es hat halt die falsche Quelle reingespielt.

00:19:10: Genau genau und das ist dann eine schöne Erfahrung wenn man das jetzt so ein bisschen anders ummünzen kann?

00:19:15: Ja

00:19:15: total und du eben deine Talente nutzen kannst um eben wieder vielleicht auch dieses Bedürfnis von Anerkennung und Erfolg und Leistungen wieder zu befriedigen auf eine funktionale Art und Weise.

00:19:29: Richtig schön.

00:19:30: Also es liegt eine spannende Zeit vor mir, ich weiß natürlich auch dass die Probleme nicht alle verschwunden sind und das sich vielen Leuten noch antworten schulde oder eigentlich mehr.

00:19:38: als antwortend schulder der verantwortung stelle ich mich und Druck mich nicht weg.

00:19:45: Ich glaube ist in jedem fall auch ein entscheidender punkt dass man Sich nicht versteckt und hofft dass sich alles von selber erledigt.

00:19:54: Ich hoffe auch dass eben gesehen wird dass sich die dinge sozusagen bisschen in eine gute richtung entwickeln tatsächlich hinter allem eine Krankheit steckt, die ich so nicht im Griff hatte.

00:20:05: Sondern sie mich und dass man eben unterscheidet zwischen den Menschen, denen man eigentlich kannte und dem Menschen der mit der Krankheit sozusagen Dinge getan hat, die nicht in Ordnung waren weil das ja nicht in der äußeren Wirkung nicht zusammenpasst, der Mensch, den man kennt und den man vertraut und der da was Ding gemacht wurde sagt es kann gar nicht wahr sein.

00:20:28: Wenn man es damit ein bisschen erklären kann, bin ich schon froh.

00:20:33: Dass das nicht alles entschuldigt und dass die Menschen zurecht verletzt sind ist ganz klar.

00:20:46: Ja, das kann ich gut verstehen.

00:20:48: Und ich kann auch gut verstehen, dass du das Bedürfnis hast, dass andere Personen, die dich ja auch kennen vielleicht ohne die Erkrankung sich so wieder ansehen dürfen wie du eben immer warst?

00:21:00: Genau.

00:21:00: Aber dafür ... muss ich natürlich ein gewisses Vertrauen wieder schaffen, eine gewisse Verletzlichkeit herstellen und daran arbeite ich.

00:21:09: Vielmehr kann ich im Moment nicht tun aber das tue ich.

00:21:13: Was würdest du sagen?

00:21:14: hast du durch die Erkrankung über dich selber gelernt?

00:21:19: Was habe ich gelernt?

00:21:23: Ich hab gelernt Geduldiger sein zu müssen mir Zeit zu nehmen für gewisse Fragen, Entscheidungen und Themen.

00:21:36: Aber ich glaube das Wichtigste ist ... Ich habe gelernt, offener sein zu können.

00:21:41: Das Gefühl zu haben, ich darf offener seien?

00:21:44: Dass wenn nicht Menschen mit meinen Problemen begegnen dass es nicht schlimm ist und dass die mich dafür auch nicht verurteilen einfach ein bisschen mehr Menschsein zu dürfen und nicht so sehr im Bild von den Menschen dem man mein vermitteln zu müssen.

00:22:01: Das heißt du darfst Du selber sein und trist quasi immer noch auf Menschen, die dich so annehmen.

00:22:07: Und akzeptieren auch mit der Seite, die du solange versteckt hast.

00:22:11: Vielleicht sogar gerade deswegen?

00:22:12: Vielleicht auch gerade deswegen!

00:22:14: Du darfst ein normaler Mensch sein mit Ecken und Kanten.

00:22:17: Ja aber das Gefühl hatte ich lange Zeit nicht.

00:22:21: Das

00:22:22: glaube ich.

00:22:23: Das befreit in gewisser Weise.

00:22:26: Auch wenn es... Immer wieder schwierig ist, wenn ich jetzt Menschen treffe und weiß die Wissen von der Geschichte.

00:22:32: Es ist immer erst mal ein bisschen komisches Gefühl zu sehen wie entwickelt sich das Gespräch?

00:22:37: Wie reagieren sie?

00:22:38: Wie ist deren Meinung?

00:22:39: Das ist ja nicht unwichtig aber da sind meine Erfahrungen fast ausnahmslos positiv was mich überrascht aber sehr freut.

00:22:50: Ja das glaube ich dass es dann hat mir gerade in der Pause vermutlich eine So stelle ich es mir vor, sehr heilsame Erfahrung zu sehen.

00:22:59: Dass du quasi etwas aussprichst was ... Du glaubst dein größtes Laster ist und dann reagiert die Person verständnisvoll?

00:23:08: Und hatt dich immer noch gern... Das ist doch unglaublich!

00:23:12: Genau

00:23:13: Also das zu erfahren sich so blankzumachen und zu erfahren Die Person reagiert ganz anders als erwartet

00:23:20: genau dass tut richtig gut Und es gibt einem dann auch den Mut, das beim nächsten Mal wieder so zu machen.

00:23:27: Ja, das glaub ich dir!

00:23:29: Was würdest du anderen Menschen raten die vielleicht in einer ähnlichen Situation stecken aber heißt somit drin?

00:23:34: Vielleicht schon ambivalent sind merken da läuft best schief.

00:23:37: Ich muss lügen.

00:23:38: ich habe so ein Doppelleben ist belastet mich kann nicht mehr schlafen.

00:23:41: gleichzeitig kommen Leute von außen nisst dabei alles nichts.

00:23:45: ich halte noch fest und ich hab noch die Hoffnung ich kannst alles noch rumreißen dass du zu sehr weh zu erzählen, was gerade passiert ist.

00:23:53: Was würdest du sagen?

00:23:54: Also gibt natürlich kein Geheimrezept dafür.

00:23:57: aber was sind so deine Gedanken?

00:23:59: Was könnte eventuell dir der Person gerade helfen zu hören?

00:24:04: Es geht darum das man sich traut irgendjemandem zu erzähln von seinem Problem und zu gucken was dann passiert.

00:24:11: ich habe das in der Vergangenheit auch ab und an mal versucht.

00:24:14: Ich hab keine guten Erfahrungen damit gemacht.

00:24:16: Dann habe ich das als Grund genommen gar nicht mehr zu versuchen.

00:24:21: Jetzt rückblickend, gerade über die letzten Jahre entweck muss ich sagen war der Weg völlig falsche.

00:24:28: Ich weiß wenn man da drin steckt dann sieht man keinen anderen Ausweg und man meint man muss es mit sich selber ausmachen.

00:24:33: aber Man muss schauen dass man zumindest eine Vertrauensperson hat mit der man Ganz offen sprechen kann so wie es ist bei meiner Freundin und mir auch ist.

00:24:43: wir haben auch Gespräche die sich um das Thema drehen.

00:24:47: Wir hatten auch schon die eine oder andere Situation, in der ich früher einfach gemacht hätte und vielleicht auf was Blödes gemacht hätte.

00:24:54: Hier habe ich den Mut gehabt das anzusprechen und zu sagen, dass das Problem besteht.

00:25:00: Und wir haben es dann auch geschafft miteinander eine Lösung zu finden, die niemanden verletzt, die völlig anders aussah als meine frühere Lösungen aussahen.

00:25:11: Man braucht vielleicht auch ein bisschen das Glück, dass man zumindest eine oder zwei Personen hat mit denen man so dann sprechen kann.

00:25:16: Und dann ist die Öffnung und die Ehrlichmachung das Einzige was hilft?

00:25:23: Ja!

00:25:23: Ich habe gerade gedacht Leute geht es zum Psychotherapeutin Sie unterlegen der Schweigepflicht und da kann man ja zumindest schon mal Dinge loswerden, ohne dabei zu befürchten.

00:25:34: Dass die wichtige Kontakte zur Bruch gehen oder dass man eingewiesen wird oder keine Ahnung was.

00:25:39: Da so die Befürchtungen sein könnten.

00:25:41: Und das wäre zumindest eine neutrale Person, zu der man wahrscheinlich mit sehr viel Wartezeit Zugang hat.

00:25:48: Und sonst sucht Beratungsstellen klar wenn man sich traut.

00:25:52: Absolut

00:25:52: ihr machen allen einen ganz ganz ganz wichtigen Job.

00:25:55: Und eben dieses sozusagen Privatsphäre, Schweigepflicht und so ist ein ganz wichtiges Thema.

00:26:01: Aber das habe ich jetzt zuletzt eben gelernt.

00:26:04: Das Reden ist schön und gut aber man muss dann miteinander mit der Person, mit der du redest auch eine Lösung finden.

00:26:10: Das war ja bei mir immer das Problem wenn ich wusste ich hab das sind das Thema und vielleicht erzähle ich es auch mal aber am Ende bin ich trotzdem wieder allein damit?

00:26:19: Dann löst es das Problem nicht!

00:26:21: Wie ich es gerade gesagt habe wir haben geguckt, was braucht man denn wirklich?

00:26:26: Oft meint man ja, man braucht etwas und braucht es gar nicht oder man braucht was anderes.

00:26:31: Und wir schaffen's eben jetzt dann das Problem auch zu erledigen sozusagen aber auf legale Weise, auf gute Weise und das hilft wenn du siehst die Person hilft dir.

00:26:45: Das Problem ist damit dann aber auch sozusagen weg von der Agenda.

00:26:49: Das hilft Gewaltig!

00:26:51: Also Dinge ausprobieren, wirklich

00:26:54: ins Tun kommen und andere Wege ausprobierend.

00:26:58: Und Tipps anzunehmen von dem, der dir bis zum Schluss die Hand dabei hält.

00:27:05: Das hat bei mir wahnsinn geholfen

00:27:08: Macht ja auch total Sinn.

00:27:09: Und es hat einfach ein Weg gezeigt, der anders ist als jemand zu belügen und uns irgendwas zu erfinden um irgendwas zu kriegen was du eigentlich gar nicht brauchst und willst?

00:27:19: Ja neue Erfahrungen brauchen neue Wege.

00:27:21: das ist leider unumgänglich.

00:27:23: da kann man noch sehr lange warten.

00:27:25: dass irgendwas magisch passiert kann auch passieren aber es ist unwahrscheinlich.

00:27:30: Aber dafür ist es wichtig dass man dann auch als Betroffene die Kart noch ein Tisch legt und nicht nur die Hälfte erzählt, die einem nützt.

00:27:38: Und die andere Hälfe, die noch drückt, lässt man weg oder so.

00:27:41: Das habe ich lange gemacht und das führt den Abgrund.

00:27:45: Wohin gehen?

00:27:45: Die andere Variante funktioniert.

00:27:48: Ja natürlich!

00:27:50: Das macht ja auch Sinn.

00:27:52: also weil sonst hätte man ja trotzdem nie das Gefühl wirklich authentisch das Problem... auf den Tisch gelegst zu haben.

00:27:58: Es ist ja immer egal, wie viele Lösungen man findet nur ein Teil des Problems gelöst wenn man nicht alles erzählt hat.

00:28:05: Aber es ist auch toll, wenn man Menschen hat der sagt ich helf dir Ich habe Verständnis wir kriegen das zusammen hin nur liegt mich nicht an und Das musste ich lernen sozusagen dann zu sagen okay?

00:28:19: Ich probiere aus ich erzählte wie's ist Und dann guckt man mal, was hinführt.

00:28:24: Ja

00:28:25: aber so total.

00:28:26: ich finde es so nachvollziehbar durch deine lerngeschichte Durch die lernkultur also die familienkultur dass du so viele jahre gebraucht hast um dich zu trauen.

00:28:36: das was innen ist Nach außen zu zeigen war schon sicherlich eine richtig bittere pillel da herauszukommen.

00:28:47: hier stelle ich mir sehr

00:28:49: Ja, aber es geht.

00:28:51: Es hat funktioniert!

00:28:52: Heute sitzt du hier, du lächelst mich an, befreust dich total auf deine neue Freiheit die bald kommt und schätzt die kleinen Dinge im Leben.

00:29:00: Genau.

00:29:00: Und kennst dich jetzt auch ein bisschen besser?

00:29:03: Kannst eine viel authentischere Beziehung wieder zu anderen Menschen führen?

00:29:06: Genau.

00:29:08: Das strahlts dann natürlich auch was anderes wieder aus als wenn früher immer irgendwie unbeantwortete Fragen irgendwie ein komisches Gefühl.

00:29:16: das muss jetzt nicht mehr bestehen.

00:29:19: Das macht für alle Beteiligten einen großen Unterschied.

00:29:22: Es ist alles möglich, auch wenn man im Gefängnis landet, es ist möglich wieder aufzustehen aber man muss sich trauen

00:29:33: und bemühen.

00:29:36: Sehr schön!

00:29:37: Ist das unser Abschlusssatz?

00:29:39: Michael, hast du noch etwas Wichtiges hinzuzufügen?

00:29:42: Haben wir irgendwas vergessen.

00:29:43: Nein ich glaube das trifft es doch ganz gut.

00:29:46: Also ich möchte nur allen die zuhören und die vielleicht sich irgendwo wieder erkennen oder jemanden wiedererkennen Mut zusprechen.

00:29:54: traut euch zu reden offen zu reden.

00:29:59: Es gibt Lösungen für fast alle Probleme Und es gibt natürlich Dinge die muss man akzeptieren.

00:30:03: Ich musste das ganz hart lernen dass Man gewisse Zustände akzeptieren muss.

00:30:07: Ich wäre heute froh, ich hätte sie viel früher akzeptiert.

00:30:11: aber es geht immer weiter und es gibt Wege aus den Krisen, aus dem Problem.

00:30:17: Ja und ihr seid nicht allein?

00:30:19: Genau!

00:30:19: Ihr seid nicht alleine.

00:30:21: Also Ich ermutige alle noch mal, die Interesse haben so ein Gespräch zu führen.

00:30:26: Null achthundert, null sieben, sieben sechsechs, eins-eins.

00:30:29: Wir sind zwischen zehn und sechzehn Uhr Montag bis Freitag für euch erreichbar.

00:30:33: wir freuen uns auf jeden Fall über Kommentare vielleicht auch Fragen die aufkommen.

00:30:37: kommentiert es einfach.

00:30:38: ansonsten wünsche ich euch allen einen schönen Tag!

00:30:42: Und ich auch eine gute Zeit

00:30:44: und... Und ich bedanke mich natürlich bei Michael.

00:30:46: Danke dass du hier warst

00:30:47: und dir hat's denen dank für das tolle Gespräch

00:30:50: sehr gerne.